savliy ([info]savliy) wrote,
@ 2008-09-01 19:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Власть, Ингушетия, милиция

В этой "случайности" слишком много закономерности


31 августа в Ингушетии был убит владелец закрытого за экстремизм оппозиционного республиканским властям сайта "Ингушетия.ru" Магомед Евлоев. Это произошло после того, как  Евлоев был задержан сотрудниками милиции и, якобы,попытался отнять у милиционера оружие, в результате чего произошел «непроизвольный выстрел». В МВД Ингушетии также утверждают, что задержание Евлоева проводилось с целью допроса по уголовному делу о взрыве у дома чиновника республиканской администрации.
Я не верю в случайность гибели Магомеда Евлоева. Даже если выстрел произошел случайно, то оружие было приведено в боевую готовность неслучайно. Наверняка были и запредельные оскорбления, которые для сотрудников милиции стали правилом, а не исключением. Можно представить, что помимо словесных оскорблений, было и избиение, которое вызвало сопротивление, а затем – выстрел.
В данном случае оценка деятельности сайта Ингушетия.ru – отдельный вопрос. Проблема в другом. Разложение МВД зашло очень далеко. Криминальные методы вошли в плоть и кровь милиции. Атмосфера вседозволенности прямо насаждается. И это видно и по действиям правоохранительных органов в Ингушетии, и вообще по всей работе МВД, направленной, якобы, против экстремизма, на деле – против граждан.
Министр внутренних дел Р.Нургалиев систематически превращает милицию в репрессивный аппарат, в котором закон никому не писан, а собственные подлецы – всегда на хорошем счету.
Наступление на конституционные права в настоящее время осуществляется самым широким фронтом. И милиция при этом энергично обслуживает интересы олигархии, которая мечтает о превращении России в полицейское государство. Во многом Нургалиев и подобные ему руководители в этом деле преуспели. Сотни людей сидят за колючей проволокой, тысячи занесены в «черные списки» только потому, что имеют свое мнение, собственные политические убеждения и стремление высказывать их публично.
Произвольные задержания политических активистов без всяких оснований практикуется все шире. Милиция зачастую берет на себя функции физической расправы, если иных методов «вразумления» для гражданина власть не находит. Правоохранительная система в целом демонстрирует полное бессилие против криминализации МВД. Причина тому – криминализация власти, в которой проблемы решаются не по закону, а по произволу.
Противостояние в Ингушетии обостряется вплоть до выдвижения лозунга отделения от России. К этому ведет тупиковая кадровая политика Кремля, продолжающего держать у власти провалившегося по всем статьям М.Зязикова, который, вероятно, не знает иных методов управления, кроме насильственных.
Фальсификация выборов вызвала наиболее жесткое противостояние именно в Ингушетии. Но нет никаких оснований сомневаться, что выборы были фальсифицированы не раз во всероссийском масштабе. Рассчитывать, что народ будет безропотно и пассивно воспринимать такое издевательство над собой, опрометчиво. Сопротивление власти, попирающей законы Божии и человеческие, не может не начаться. И к этому положению мы пришли при резком обострении внешнеполитических угроз.
Профессиональная бездарность, склонность к силовым методам подавления любого протеста, готовность покрывать преступления в системе государственной власти в целом и в правоохранительной системе в частности сулят нашей стране тягчайшие испытания. 

К слову: 
Мои переписки по "ментовскому беспределу" - http://savelev.ru/journal/case/more/?id=46
Статьи талантливого журналиста Расуля Ягудина:
 http://www.og.com.ua/st1620_1.php
http://www.duel.ru/200022/?22_3_1
http://www.duel.ru/200108/?08_4_1
http://www.duel.ru/200109/?09_7_1
http://www.duel.ru/200110/?10_4_1
http://www.duel.ru/200111/?11_7_2
http://www.duel.ru/200112/?12_4_1
http://hvp.by.ru/msg2.htm
http://perumov.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=6&topic=1225
http://www.og.com.ua/st1620_2.php
http://www.lik-bez.ru/archive/zine_number2512/zine_gvozd_nomera2522/publication2542
http://www.lik-bez.ru/archive/zine_number2512/zine_gvozd_nomera2522/publication2541
http://www.lik-bez.ru/archive/zine_number2588/zine_clever2593/publication2627
http://www.gdf.ru/monitor/2008/02.shtml
http://www.ufagub.com/news/whatever/1246/
http://www.ufagub.com/news/socium/1321/
http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1204180331
http://www.pressguard.org.ua/docs/20070909.htm
 

(Post a new comment)


[info]aka_47
2008-09-01 03:46 pm UTC (link)
Не будем, однако, забывать, что МВД в маленьких, но гордых республиках, это не тоже самое, что МВД в целом по стране. К тому же "репрессивный аппарат" Ингушетии бежал и был бит гражданскими лицами. Что вообще-то говоря показывает его несостоятельность.

(Reply to this) (Thread)

[info]savliy
2008-09-01 03:51 pm UTC (link)
Милицию мы лицезрели и в разгонах демонстраций в городах центральной России. Просто демонстратов было маловато, а то бы менты были бы биты и бежали. Пока нас собирается 5000, они будут нас бить. Если будет 100.000 - они даже не подойдут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aka_47
2008-09-01 04:06 pm UTC (link)
Плохо Вы думаете о родной милиции :) И 5 тыс. под контроль возьмут и 100. К тому же эти ситуации несопоставимы. Когда милицию таранят, избивают, отбирают оружие и документы, а адекватный ответ отсутствует, это означает, что милиции как таковой нет. Есть боевые группировки, которые различаются только формально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2008-09-01 04:14 pm UTC (link)
У меня нет "родиной милиции". Она вся чужая. За всю жизнь не имел ни одного позитивного эпизода с участием милиции. Хотя были случаи, когда требовалось простое исполнение обязанностей - не более того. Милиция меня, поих родных, близких, друзей и знакомых никогда не защищала. Зато я хорошо помню 1993 год. И 4 ноября 2006 года. Мой личный опыт не абсолютен. Но еще я занимался анализом работы МВД в 2004-2007 гг. Мой вывод: лучше бы этой службы вообще не было. Пусть останется угрозыск и муниципальные службы поддержания порядка без званий и огнестрельного оружия. Тогда мы уберем значительную часть криминала из нашей жизни. Ну и, желательно, чтобы за развал работы были посажены на скамью подсудимых люди, вроде Нургалиева и многих его замов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aka_47
2008-09-01 04:43 pm UTC (link)
:) У меня в МВД много знакомых, есть даже те, кто марши несогласных гонял. Нормальные люди все. А система гнила, они сами это признают. Только случай с Евлоевым и проблемы МВД - это две разные темы, мало связанные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oleg_ttt
2008-09-02 10:30 am UTC (link)
Проблема общая - нет правоохранительной системы. А проявления - разные.
Ничего, Бог даст - скоро ситуация изменится...

(Reply to this) (Parent)

[info]dictator_of_rus
2008-09-01 03:50 pm UTC (link)
Надо брать в руки оружие

(Reply to this) (Thread)

[info]savliy
2008-09-01 03:51 pm UTC (link)
Но сначала браться за ум. У народа не хватает, прежде всего, ума.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]geofisico
2008-09-01 04:56 pm UTC (link)
Транснациональные корпорации и олигархия уже давно и долго работают над обратным. Чтобы население превратилось в одну большую мировую овцу, которая бы щипала травку, давала стричь шерсть и не имела собственного мнения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2008-09-01 05:08 pm UTC (link)
И все никак у них это до конца не получается!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]geofisico
2008-09-01 05:14 pm UTC (link)
Остается довольствоваться этим.

(Reply to this) (Parent)

[info]garden_vlad
2008-09-01 03:52 pm UTC (link)
В целом, трудно не согласиться. Фактически над МВД нет действенного контроля.

(Reply to this)


[info]geofisico
2008-09-01 04:53 pm UTC (link)
Хочется говорить о высоких материях, в целом и общем, но скачусь на банальщину.
Зарплата у ментов - 15-20 тыщ. руб., вот они бедные и зарабатывают кто как может.
Угнали машину? Беда. Крепись и жди мы ищем, но вероятности нет никакой. Пришел с конвертом? Пожалуйста, "Перехват" на всех постах.
Я еще даже четверти века не прожил, но изучая историю, а особенно смотря на нынешнюю Россию, все больше кажется, что это часть нашего менталитета и по-другому мы не можем и не умеем. Те же разговоры на кухнях, НКВД и т.п.

(Reply to this) (Thread)

[info]savliy
2008-09-01 05:05 pm UTC (link)
Да все мы умеем...
Если зарплата мала, то это повод, чтобы превращаться в подлеца и коррупционера?
Разговоры - это наше, а НКВД - "от жидив" - чужое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]geofisico
2008-09-01 05:17 pm UTC (link)
Тогда очень любопытно было провести всеструктурное тестирование в органах. С целью выяснить что они считают "коррупцией", а что "подлостью". Быть может правда, как говорил один... не ведают что творят!?

(Reply to this) (Parent)

[info]serge_redfield
2008-09-01 05:25 pm UTC (link)
Если зарплата мала, то это повод, чтобы превращаться в подлеца и коррупционера?
Не повод.
Но стимул. И фактор, способствующий концентрации в милиции тех, для кого зряплата - не главный источник доходов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2008-09-01 05:33 pm UTC (link)
Верно. Про стимул - точно. Кто формирует стимул? Пожалуй, у кого есть собственные стимулы подобного рода, но большего масштаба. А вообще-то человек сам делает выбор. Переступая грань, не отговоришься стимулами. На то человеку и дано нравственное чувство, чтобы он соблазны разных стимулов перодолевал. Если бы не было этой способности, мы бы жили в пещерах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]serge_redfield
2008-09-01 06:05 pm UTC (link)
А вообще-то человек сам делает выбор.
Да.
Просто порядочный человек в милиции лишён возможности обеспечить своей семье достойный уровень жизни. В отличие от. Что приводит к тому, что честные и востребованные специалисты из милиции уходят.

(Reply to this) (Parent)

[info]elena_sem
2008-09-01 05:33 pm UTC (link)
Обстановка в регионе, вообще, очень настораживает. Лично меня всего более волнует продолжающиеся там случаи расправ с русскими семьями, на что наша власть, как водится, закрывает глаза.

(Reply to this) (Thread)

[info]savliy
2008-09-01 05:36 pm UTC (link)
Такое впечатление, что обстановку накаляют целенаправленно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]elena_sem
2008-09-02 03:48 pm UTC (link)
И, в конце концов, доведут до такого критического состояния, что небольшими компромиссами и мелкими уступками уже отделаться будет нельзя. Помнится, комментируя убийство русской учительницы, г-н Зязиков допустил совершенно убийственную фразу, уподобив это преступление ерунде навроде убийства какого-нибудь животного (точной цитаты под рукой не имею)... У нашей власти порочная практика: всегда до предела держать на постах людей, заваливших на них всё, что можно, доводить любую обстановку до белого каления. Особенно, в случае каких-либо народных выступлений. Но мне, в принципе, не вполне понятно, кому и зачем нужно накалять этот конфликт? Какая цель?

(Reply to this) (Parent)

[info]qwerty765
2008-09-01 07:47 pm UTC (link)
Обстановку там накаляют специально ясное дело, оранжевый сепаратизм под разными предлогами. Почему он умер только сейчас, в самый неподходящий момент непонятно, может быть готовил большую бучу после совещаний с Западными знатоками.

А вот по поводу Зязикова Вы не пправы, ой как не правы. Во-первых это Кавказ и верного ставленника найти здесь не так просто, они же там двуличные насквозь. Во-вторых дискредетировали Зязикова целенаправленно - те же оранжевые рейволюционеры, т.е. они может в основном говорили и правду про него, но все эти вещи были в инересах федеральной власти это раз, и в интересах самого Зязикова. А то, что методы такие у них там - так это Ингушетия, это ингуши, это же вам не трусливый русский народ. Там с обоих сторон методы далеко не заонные. Или как вы предалагаете бороться с вахабитским и сепаратистским подпольем? Профилактическими беседами на манер как с грузинскими ворами в законе в Москве? Если бы там по закону все было - там бы уже вахаббизм полыхнул во всю силу. Все грамотно - руками ингушских же властителей наводят порядок, единственное что оранжистов, которые любое говно пиарят на весь мир надо было раньше прищучить. И менты не менты тут, тут уже гораздо дальше конфликт пошел - те кто с Россией против исламистов и сепаратистов, вот что. Так что аналогии с русскими демонстрациями тут несколько не уместны.

(Reply to this) (Thread)

[info]savliy
2008-09-01 08:20 pm UTC (link)
Против русских политических активистов, которые не организуют вооруженного подполья и действуют в рамках закона, применяют ровно те же методы, как и против подпольных "ваххабитов". Профилактические беседы ведутся с юнцами, которых берут "на карандаш". С остальными разделываются с помощью дубинок и убийств.
Я не признаю расширительного толкования термина "оранжизм". Это явление исключительно украинское, к Ингушетии никакого отношения не имеющее. Правота оппозиции дана идиотизмом Кремля. Фальсификация выборов очевидна. За также вещи если не на кол сажать, то на длительные сроки. Зязикова и всех, кто это организовал.
В этом смысле аналогии совершенно уместны. Вслати, убивая общество, создает антиобщество - сепаратистов, фанатов модернизированного ислама и т.п.
Никогда не поверю, что антизязиковская оппозиция - сплошь антироссийская. Просто Кремль довел дело до абсурда,когда уже нет иных аргументов, как посылать этот Кремль куда подальше.
Что сделал бы толковый правитель? Конечно, отправил бы Зязикова подальше (если не за решетку, то очень далеко). И провел бы строго законные выборы во все органы власти. И назначил бы русского генерал-губернатора. В неспокойный районах сразу бы ввел ЧП с камендантским часом и контролем распределения продовольствия и прочими мерами ЧП, достаточно хорошо разработанными.Это было бы лучшей гарантией от сепаратизма.
Фиктивная законность - хуже некуда. Крайнаяя форма идиотизма власти.
Если Вы считаете, что в Ингушетии надо вести беспрерывную гражданскую войну из принципа "Кавказ - дело тонкое", то я в этом укижу разве что недомыслие. Организация гражданской войны под предлогом, что иначе нельзя, приведет к тягчейшим последствиям для страны. И уже привело. Убийство русских семей - один из признаков такой войны, которая никого не щадит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]qwerty765
2008-09-01 10:32 pm UTC (link)
- Против русских политических активистов...

Ну тут я с вами ничуть не спорю, это есть. Но сравнения русских патриотов и ингушских сепаратистов- вахаббитов, рупором которых был оппозиционный сайт убиенного не одно и тоже. Вы же как бы подводите знак равенства с западенскими исламистами-сепаратистами и русскими патриотами, зачем?

- Я не признаю расширительного толкования термина "оранжизм...

Под оранжизмом я подразумеваю в каждом случае разные по форме и цветам, но преследующие одну цель вещи - это было в Сербии, это было в Грузии, это было на Украине. Почему оно должно быть одного цвета? Это разрабатывают специальные институты США, эти вещи - революции каждый раз основываются на местной специфике, где-то на голодоморе, где-то на антиосетинской риторике, где-то на сепаратизме и вахаббизме. Фальсификация выборов это да, считаете ли Вы что американское оранжевое движение более честное в своих методах и способах и действительно ведет к честным выборам??? В Ингушетии в настоящий момент практически идентичными методами ведут туда же, есть свой кандидат - Аушев, есть та же поддержка Запада, есть та же оппозиционность, и опять же антирусские настроения. Глупо считать, что оппозиционное движение покрывающие и связанное с вахабами будет любить русских, это уже бред на уровне Ковалева.

- В этом смысле аналогии...

В Ингушетию насколько я понимаю вбухиваются дотации, о том что там всегда были антирусские настроение в том числе и в СССР забывать не стоит, то что они вылезают сейчас, там всегда была коррупция и все остальное - это Кавказ, а не Швейцария допустим. То что это вылезает именно сейчас заслуга далеко не Зязикова.

- Никогда не поверю, что антизязиковская оппозиция - сплошь антироссийская...

Может и не сплошь, но погодите, вы что же полагаете, что вот сейчас вы, дав этой, как вы говорите, оппозиции власть в руки получите республику где русские могут жить без страха? Т.е. те кто связан с вахаббитским подпольем, или допустим единичная ингушская интиллегенция сможет приструнить вахабов?

- Что сделал бы толковый правитель...

Повторюсь - это Кавказ. Смените Зязикова, на кого? Поставите русского? И тогда для того что бы там править придется туда вводить войска, причем русские - это то о чем щас модно говорить - зачем нам война за каких-то там... Русский - это только лишний довод для сепаратистов и антиисламистов. Зязиков это не один Зязиков, а куча его родственников связанных кровью, один клан, который заинтересован в поддержке России, властью корыстной, но тем не менее. Как там американцы говорят - да, это сукин сын, но он наш сукин сын.
Кто такой русский правитель Ингушетии без штыков? Это та же фиктивная вещь как все структуры наполненные русскими в Чечне - как следственный комитет например. Реально власть в Кадырова и его клана, дайте власть русскми без русских войск и там будет война. Умные люди всегда использовали власть из местных, к этому стремились, так проще, дешевле даже наверное. Найдите кого туда поставить? И где вы найдете желающего русского, который может контролировать там что-то без войск, без поддержки клана родственников, которые по определению предать не сможет? Он будет ингушской марионеткой как и множество русских чиновников в республиках.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2008-09-02 07:59 am UTC (link)
Я не большой поклонник Аушева, но при нем не было ни убийств русских семей, ни сеператизма. Весь сепаратизм концентрировался в нем самом. А Зязиков растравил гражданскую войну, противопоставил себя всему ингушскому обществу. Его родственники - ничтожная часть, несущественная. Он показал себя несостоятельным руководителем. Его смена - вполне разумный шаг.
Не знаю, с чего Вы взяли, что противники Зязиков - сепаратисты и вахабиты. Они там есть, но основаная масса - ни то и ни другое. Люди жить хотят, а не бояться все время, что за тобой придут.
Если штыками, так штыками. Лучше ввсети ЧП сейчас, чем когда ужержать ситуацию будет невозможно. Идиотизм власти создает в Ингушетии еще один очаг войны. Почему? Потому что Зязиков дейвствует не как политик и руководитель, а как бандит. Берет пример с Кремля.
Знака равенства между русскими активистами и ингушскими сепаратистами я не ставлю. Я говорю о том, что к ним применяются идентичные методы. При том, что русские действуют в основном ненасильственными методами.
"Это Кавказ" - не аргумент. Кавказ русские усмиряли не раз. А вот местным "авторитетам" это никогда не удавалось. Русские войска вводить в мятежные регионы совершенно правильно. Лучше уничтожать врага тяжелой артиллерией, чем полицейскими методами. Разумеется, если враг верно установлен.
Русские чиновники становятся марионетками местных кланов с той же легкостью, как и в русских регионах они - марионетки криминала и "вертикали" коррупционеров. Дело не в качестве русского чиновника, а в качестве верховной власти. Некого, говорите, опставить на руководство Ингушетией? Не верю! Потому что знаю тех, кто управился бы без всяких там родовых и клановых связей. Вы представляете дело так, что без них управление вообще невозможно. Увольте! Это только в ельцино-путинской России невозможно. А во все времена было очень даже возможно.
Я не предлагаю даать власть в руки оппозиции. Я предлагаю дать власть в руки народным представителям. А таковые не будут заниматься идиотизмом - им надо каждый день решать насущные проблемы. Если при этом дотации в руках губернатора (как и право устанавливать ЧП в отдельных районах), то вопрос о сепаратизме будет снят в пару месяцев. Ну в год - максимум.
Западная поддержка возникает в отношении всего, что подрывает Россию. Но возникновение подрыва - полностью на совести Кремля. Показывать пальцем на западные спецслужбы, ничего не делая для преодоления сепаратизма, неразумно. Внутренний враг в системе власти - вот главная опасность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oleg_ttt
2008-09-02 10:36 am UTC (link)
Верно...

(Reply to this) (Parent)

[info]qwerty765
2008-09-02 02:36 pm UTC (link)
Ну насчет Аушева, при котором было все ништяк, насколько там ништяк было тогда я не знаю, думаю конечно не так как сейчас, но тогда и вахаббитов не было столько или не было там. Хотя вот приведу слова вашего друга Д.Рогозина: Особенно показательна в этом отношении ситуация, которая сложилась внутри России и вокруг нее накануне саммита ОБСЕ и которая сознательно создавалась лидером Ингушетии, фальсифицирующим численность беженцев из Чечни и сознательно нагнетающим страсти вокруг не существующей "гуманитарной катастрофы". К счастью, этот козырь в руках западных геостратегов и российской "пятой колонны" не удалось разыграть на саммите ОВСЕ. Как известно, эту формулу, посетив Ингушетию и освобожденные районы Чечни, категорически отвергла верховный комиссар ООН по делам беженцев и специальный представитель генерального секретаря ООН г-жа Садако Огата, после чего наши радетели о правах человека разом стихли. Но президент Ингушетии Руслан Аушев с упорством, достойным лучшего применения, продолжает озвучивать "пожелания" западных режиссеров и настаивает на переговорах федерального Центра только с Асланом Масхадовым. Именно эта фигура устраивает Запад и совершенно не устраивает Россию: федеральный Центр и российское правительство не рассматривают личного друга генерала Аушева ни как партнера по переговорам, ни как президента, владеющего ситуацией. Однако требования вести политические переговоры именно с этим лидером, лично принимавшим отчет Басаева о резне в Буденновске, постоянно озвучивает президент Аушев. Слава богу, что нам не предлагается для переговоров другой личный друг Аушева - Шамиль Басаев, который, будучи в федеральном розыске, неоднократно посещал Республику Ингушетия и встречался с Русланом Аушевым на дружеских вечеринках. Все же даже для западных поборников демократии, превративших Косово в кровавое месиво, фигура Шамиля Басаева слишком одиозна. Вот почему в качестве главного переговорщика разыгрывается все тот же Аслан Масхадов. Дело дошло до того, что накануне саммита ОБСЕ во время визита в Ингушетию делегации Евросоюза Руслан Аушев во время встречи с представителями этой международной структуры, в присутствии высокопоставленных представителей федерального Центра, предложил западным партнерам "напрямую выйти на Масхадова", публично игнорируя позицию российского правительства. Таким образом, в сложнейшей для России внутренней и международной ситуации лидер одной из национальных республик, спекулятивно разыграв карту "гуманитарной катастрофы" в соответствии с западным сценарием вмешательства во внутренние дела Российской Федерации по примеру Югославии, в очередной раз вытер ноги о российскую Конституцию, превысил свои полномочия, весьма непринужденно расширив их до полномочий президента России и главы российского правительства. http://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/ch99/1202neg.htm Ну там есть еще чего почитать про красавчика Аушева.

- И это видно и по действиям правоохранительных органов в Ингушетии, и вообще по всей работе МВД, направленной, якобы, против экстремизма, на деле – против граждан.

Вот теперьэти слова давайте вспомним, и вспомним чем занимался господин Евлоев, против которого возбуждалось уголовное дело, как раз связанное с похищением и убийством, а так же была там история про создание своего вооруженного формирования около сотни стволов, которое правда воевало не за вахаббитов, но дела там темные были.

Разница в наших подходах в том что я исхожу из реальной ситуации, реальность такова что русских во всех этих республиках все меньше, и ехать туда или обратно практически никто не хочет, соответственно воевать русским с Ингушетией не очень захочется. Вы же ведете разговор в дуухе людей, которые либо на Кавказе не были, либо лсабо представляют что это такое - теперь вы говорите в духе - разбомбить весь Кавказ, сделать стену, ввести войска, почему войска вводить нельзя я уже писал, это смешно. Вкупе с внешеполитической ситуацией это сразу же даст козыри ООН, НАТО, т.е. вы сделаете то чего они как раз и хотят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2008-09-02 07:53 pm UTC (link)
Увы, Вы все переворачиваете с ног на голову. Про Аушева я и публикацию Рогозина прекрасно помню, и сам в ту пору писал подобное. Поэтому Вы тратите много лишних слов на ветер.
Русские воюют, когда есть что защищать и когда приказ разумен и понятен. Если приказ будет, мятеж в Ингушетии будет подавлен. Беда, что такой приказ некому отдать. Кремль предпочитает сделки с мятежниками. Поэтому Ингушетия и закипает.
Раньше писали, что есть загадочная русская душа. Теперь вдруг объявилась кавказская загадка. Я утверждаю, что никакой загадки нет. Есть повсеместно одинаковые варварские обычаи, которые обновились в результате крушения государственности и разложения власти. Цивилизация подобное должна подавлять всеми методами. Желательно политическими.
Генерал Ермолов или генерал Евдокимов не слишком увлекались "загадками Кавказа". Они выполняли свой долг перед Россией. Если у нас чиновники начнут просто исполнять свой долг, все загадки исчезнут мгновенно.
Ну и не надо передергивать. Я не предлагал разбомбить весь Кавказ. Государство сильно как раз избирательным насилием. А меры ЧП давно известны. Они также должны быть уместными. Отказ от таких мер как раз и есть акт измены. Я ее наблюдаю в Кремле многие годы и даже знаю, кто персонально проповедовал толстовщину на крови.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]qwerty765
2008-09-03 11:37 am UTC (link)
А я не говорил что вы предлагаете разбомбить, я говорю что ваша версия примерно одинаковая по уровню, особенно учитывая внешнеполитическую обстановку, тем более не своевреенная и неадекватная, на мой взгляд.
Сделки взамен? При вашей тактике тоже придется давать какие-то пряники, потому в противном случае придется, повторюс устроить говорят ООНовским языком - геноцид, после которого от разбежавшихся ингушей, вам вполне возможно вводить русские войска в соседние Республики.

- Раньше писали, что есть загадочная русская душа. Теперь вдруг объявилась кавказская загадка. Я утверждаю, что никакой загадки нет.

Конечно нету там никакой загадки, есть двуличные горцы, со своим сепаратизмом, национализмом, есть клановость, есть обычаи, есть ислам, есть жестокость и т.п. и этим они отличаются от русских.

- Генерал Ермолов или генерал Евдокимов не слишком увлекались "загадками Кавказа". Они выполняли свой долг перед Россией. Если у нас чиновники начнут просто исполнять свой долг, все загадки исчезнут мгновенно.

Ну скажем так просто выполняли свой долг все остальные командующие которые служили на Кавказе, а те кто вошел в историю, как вот эти два генерала и еще несколько, они скажем так были особенные, в том числе они добились успеха потому что были очень ориентированы в местных делах, обычаях, знали местные языки и т.п. вещах + к тому что у них там конечно не было никаких иллюзий по поводу единомоментных завеваний Кавказа, например, путем просто постановки туда своего наместника. До русских там так скажем наместничали турки, о турках же можно узнать что они жили отдельно и фактической властью не обладали, более того как только на местах они пытались вмешиваться в жизнь горцев - их били.Опять же тогда - в Кавказскую войну, завоевание шло долго и сопровождались многочисленными другими мерами, кроме боевых действий.

- Ермолов первый, кто не на словах, а на деле попытался подчинить себе местную знать. 5 лет его войска кружили по Кавказу, изымая княжеские имения в Мингрелии и Гурии, изгоняя мятежных ханов в Карабахе и Дагестане, сжигая феодальные владения в Кабарде… Тогда многие кавказские правители оказались кто в бегах, кто на виселице, некоторые, имевшие чины русской армии, продолжили службу в гарнизонах Сибирского корпуса. Попутно Ермолов насильно забирал княжеских отпрысков и отправлял их в Россию, в военно-сиротские училища. Дети воспитывались в духе преданности престолу и одновременно являлись негласными заложниками.

- Чеченская милиция отпущена на праздник Байрам. Чеченская народная милиция — одна из так называемых иррегулярных частей Кавказского корпуса. Существовали еще аварская, ингушская, лезгинская, карабахская и другие милиции. Это были наспех сколоченные туземные отряды численностью 300–500 человек в каждом. Руководили ими, как правило, обиженные соплеменниками и оказавшиеся не у дел представители местной знати.
В качестве платы за труд милиционеры наделялись правом беспрепятственно грабить завоеванные аулы, а также получали прощение за прежние грехи.
Ермолов: По правде сказать, не имел л ни малейшей надобности в сей сволочи, но потому приказал набрать оную, чтоб возродить за то вражду к ним и поселить раздор, полезный на будущее время. И еще имел я в виду занять молодых людей, которые, будучи праздными, могли быть вредными.
Воевали милиции скверно, постоянно предавали, не понимали, что такое дисциплина, но это было не так уж и важно. Ермолов пускал милиционеров впереди войск, и с задачей уменьшить потери среди русских они справлялись успешно.

Это вот я о чем приблизительно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2008-09-03 12:17 pm UTC (link)
Мы о разном.

(Reply to this) (Parent)

[info]qwerty765
2008-09-02 02:39 pm UTC (link)
- Русские чиновники становятся марионетками местных кланов с той же легкостью, как и в русских регионах они - марионетки криминала и "вертикали" коррупционеров. Дело не в качестве русского чиновника, а в качестве верховной власти.

Дело именнно во всем вместе взятом. За кланом стоит мощная поддержка, кто стоит за русским чиновником? Т.е. чиновники - красавчики, а вт де гнилая власть все не дает?)))

- Я предлагаю дать власть в руки народным представителям. А таковые не будут заниматься идиотизмом - им надо каждый день решать насущные проблемы.

Кто такие народные представители в Ингушетии? И как они будут управлять вы себе представляете? Вы думаете они какие-то подпольные коммунисты что ли? Лишенные кавказского стремления к богатству, влиянию, национализма? И все это после введения войск? Ха, для политика вашего уровня, мне кажется это детское представление на вещи которые там происходят. Кто такие простые люди? Там всего пять или чуть более влиятельных кланов, тэйпов, простые люди - это тоже их родственники просто без положения, вы думаете они будут думать о всех кланах одинаково, а не прежде всего о своем, как это происходит сейчас? Это наивность, большая-большая. Вот как раз вахаббиты за этакую свободу, равенство и братство выступают, толкьо правда на жестких исламских основах.

На штыках там править можно, только в соятоянии круглосуточной войны с неверными, т.е. постоянно там надо будет держать контингент, причем в каждой Республике и каждый день там будут стрелять в спину. Это было в Чечне, наши же русские матери вам же и плюнут в лицо и скажут - те же слова - на кой черт там гибнут наши дети? Вот тогда поглядим что Вы им будете говорить о том, что надо дать простым жителям власть и все такое.

- Показывать пальцем на западные спецслужбы, ничего не делая для преодоления сепаратизма, неразумно.

А вот повторюсь Зязиков там очень успешно мочит по углам вахаббитов и всех, кто раскачивает лодку, уберите информационный пиар его противников и там будет спокойно.

По поводу уроков истории, которые нам дает Кавказская война, ну вот генерал Ермолов, выступал за этакое создание пророссийских элит у горцев. Вообще же как я вам и говорил, наиболее успешные мроприятия по наведению там так скажем порядка - это были быстрые, жестокие нападения, которые щас бы тут же были обозваны геноцидом, но они были черезвычайно эффективны. Под власть русских они переходили отнюдь не добровольно, а когда уничтожали так скажем лидеров оппозиции, и средства к пропитанию. Я не знаю как вы собираетесь реализовывать под обвинения в нападении на Грузию мирового сообщества. Это можно делать только с целью действительно добиться как минимум блокады.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]savliy
2008-09-02 08:04 am UTC (link)
Знаете в чем разница в наших подходах? Вы считаете (как я понимаю), что Кавказ по факту - уже отрезанный ломоть, и русским здесь житья не будет. Вы предлагаете сохранять за Россией только формальную власть в обмен на прокорм всех этих республик. То есть, переход повсеместно к схеме, имеющей место в Чечне. Я с таким подходом не согласен. Мятеж должен подавляться всеми наличными средствами, а прокорм даваться только там, где ведут себя смирно. Руководить должны русские, систематически уничтожая всяческую клановость. Этот метод на Кавказе показал свою эффективность. То, что предлагаете Вы - фактическая реализация планов сепаратистов. Под видом победы "своего сукина сына", а фактически - одного из кланов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]qwerty765
2008-09-02 02:54 pm UTC (link)
Я думаю при всем при том я стараюсь смотреть на вещи реалистично, вводить туда войска это сделать того чего хотят оппозиционеры же, а так же туда ООН, НАТО. Я например не считаю что затраты на полномасштабную военную операцию и содержание там контингента более дешево нежели помощь влиятельному пророссийскому клану. Плюс к тому наши части насколько я заню и так там частично находятся, не говоря уже о ментах,я говорю не о ППСниках, которые там все-таки как-то борятся с вахабами, что к сожалению не мешает им нелюбить русских националистов. Нужно понимать что вводу туда войск даст им всем зеленый свет - вот тогда и начнется гражданская война, это дакажет все их доводы, и тогда для усмирения, повторюсь придется перебить кучу ингушей и потерять много русских ментов же, солдат и все равно вы вернетесь к тому с чего начали, правда если вы не уничтожите 100 процентов ингушей.
Кавказ не потярян для России, но сегодня он потерян к сожалению для русских, и никто туда добровольно не поедет жить, наоборот оттуда идет отток. Эту проблему одним вводом войск и за год не решить. Тем более как мы знаем и в России пока русским жить нетак уж хорошо.

- Под видом победы "своего сукина сына", а фактически - одного из кланов.

Сепаратисты хотят отделиться я думаю, а не поставить один клан, который будет пророссийским. Отделяется Ингушетия и плавно там становится более умными американскими политиками и военными их марионетка, без всяких войск. То что и произошло в Грузии, Украине, Сербии. А вы этого не приемлете, вам придется тратить деньги и так и так, оружие, обмундирование, человеческие жизни в конце концов тоже денег стоят, только помимо денег это и русские жизни, если уж плюнуть на ингушей. Это же не столкновение с небольшой регулярной армией, это маленький Афганистан, Ирак если хотите.
Как вы систематически собрались уничтожать клановость я не знаю, если там весь ингушский народ живет кланами, это же не простое ОПГ или ОПС из разных людей, разных национальностей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2008-09-02 07:56 pm UTC (link)
Думаю, что Вы живете политическими мифами, которые скорее мешают разрешению ситуации. Не буду повторяться.

(Reply to this) (Parent)
По поводу милиции
[info]sergeipalitch
2008-09-02 07:03 am UTC (link)
Совсем свежая история, случившаяся два дня назад.
У меня есть друг. Ему уже 50 лет и он ездит на машине очень аккуратно, можно сказать, эталон законопослушности. Не только соблюдает все правила, а еще и ездит потихоньку, не спеша.
Выезжает он рано утром на зеленый свет светофора в Можайске, и в него врезается на полной скорости автомашина, несущаяся на красный свет. Кто виноват?
За рулем машины-нарушителя сидел, пусть и в гражданской одежде работник милиции. Значит, во всем обвинили моего друга. Хоть что тут говори, но все стрелки повесили на него.
Кстати, это типичная ситуация, насколько я уже понаслышан.
Это пример бессовестности и наглости ментов.
Вопрос: такие менты будут защищать русских?

(Reply to this)


[info]alonna_bud
2008-09-02 02:25 pm UTC (link)
Ситуация с Евлоевым похожа на фильм "Стакан воды", когда Артур убивает брата Болингброка, а тот потом приходит к королеве и со скорбным видом требует наказания убийц, хотя сам очень даже доволен случившимся. Классика есть классика!
Мне пришлось раз в жизни пообщаться с милиционерами - это были следователи из МУР и ГУВД Москвы. О них остались самые лучшие впечатления. Но от других слышу много негатива. И когда приходится поздно возвращаться домой, боюсь милиции не меньше, чем бандитов.

(Reply to this) (Thread)

(Deleted post)

[info]alonna_bud
2008-09-02 04:58 pm UTC (link)
Однозначно :)

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]savliy
2008-09-02 07:41 pm UTC (link)
Прочел.

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…