savliy ([info]savliy) wrote,
@ 2007-12-15 15:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Политика, лидеры, партии

Владимир Владимирович, а мы Вам не мешаем?

Два ханурика, не спросясь ни у своих партий, ни у народа, пришли к президенту и предложили ему в преемники третьего ханурика. Законы к нас дрянь, но почему же мы должны их исполнять,а президент и председатели обеих палат парламента плевать на эти законы хотели? "И эти люди запрещали мне ковыряться в носу!" 
Такое впечатление, что мы все уже назначены в рабы к этому сброду чебурашек. Народное представительство - зачем оно? Уберем. Закон о партиях? Да кто на  него смотрит! Конституция? В корзину! Правительство? Ну это такие мальчики не побегушках. Мало ли что им там в Основном законе отписано! Президентские полномочия? Да кто же ими будет пользоваться законно? Не надо! Возьмем все, что захотим! А недовеольным придется иметь дело с двумя миллионами ментов и спецслужбами. Кто хоть мало-мальскиую должность занимает, завтра без всякого трудового законодательства будет выгнан взашей, если не вступит в самую паскудную партию в истории России или не будет убедительно заглядывать в глаза самым гнусным извращенцам, которых в России хоть когда-нибудь видели у власти.
Есть еще проблемы, чтобы понять "ху из мистер Путин"?


(Post a new comment)


[info]vadim88
2007-12-15 03:37 pm UTC (link)
Всё это верно, только вот русские националисты так никогда, скорее всего, и не объединятся. А если частично объединятся как в "Родине", то станут объектом нападок в первую очередь для чвоих же. Ещё в конце 80-х было очевидно, что каждый мнит себя маленьким фюрером. Более того, самые активные сегменты политического национализма возглавляют или курируют всё те же жиды. А что касается народа, то он, как заметил ещё Пушкин, большей частью безмолвствует. Это особенно хорошо заметно в провинции. Например, я преподаю философию в ну очень провинциальном вузе, и за всё время работы здесь не участвовал принципиально ни в каких говновыборах. И что же-никто из начальства ни разу не поставило мне это на вид. Другие же ходят и уныло голосуют и никаким домкратом невозможно поднять их с этих колен даже до уровня пассивного протеста. Как говорится, "имеется один вопрос:верёвку самим приносить или профком обеспечит"? Может быть, прав был Гумилёв и почти все русские пассионарии оказались выбиты в ходе истории 20 века и теперь дряхлеющая нация уже не сможет никогда очнуться от исторической усталости? В конце концов все этносы так или иначе не бессмертны, включая великих римлян, скульптурные портреты которых вы помещали в своем журнале в период говновыборов.

(Reply to this) (Thread)

[info]arhitriklin
2007-12-15 06:58 pm UTC (link)
Меня тоже охватывают подобные мысли. Прямо как по Салтыкову-Щедрину: "нас хошь в одну кучу вали да с четырех концов поджигай - мы и тут не против"
Чуда надо. Божьего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2007-12-16 08:22 pm UTC (link)
Чудо Божье через человеков свершается.

(Reply to this) (Parent)
Пассионарность
[info]yurlov_rus
2007-12-15 08:46 pm UTC (link)
Тот же Гумилёв писал, что за Россией будущее. Если следовать его теории, то наш этнос прожил ещё только половину своего срока, а падение пассионарности здесь абсолютно закономерное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]vadim88
2007-12-17 01:06 pm UTC (link)
"18 век стал последним столетием акматической фазы российского(?) этногенеза. В 19 веке страна вступила в стадию надлома. Сегодня, на пороге 21 века мы находимся близко к её финалу. Это означает, что России предстоит прожить ещё 300 лет -инерционную стадию".
(Гумилёв. "От Руси до России").
Конечно, многое у него спорно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]yurlov_rus
2007-12-17 01:29 pm UTC (link)
По Гумилёву русский этнос появился в 13-14 веках (если не ошибаюсь, но примерно так), а время жизни этноса у него определено как 1300 лет. Выходит противоречие? Хотя Вы правы, многое у него спорно. И его теорией можно объяснить происходящее, но сложно что-то предсказать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]vadim88
2007-12-17 02:05 pm UTC (link)
Что интересно, евреи и китайцы существуют намного дольше 1300 лет. Возможно, потому, что это не этносы, а некие этнические идеи - с изменяющимся генетическим наполнением.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]savliy
2007-12-17 08:05 pm UTC (link)
Интересная мысль об "идее этноса". Я бы сказал "миф этноса". Пока миф жив, жив и этнос. Есть религиозная подкладка в самосознании народа. А есть ли "китайский миф" в современном Китае? Это сложный вопрос.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]vadim88
2007-12-18 04:36 am UTC (link)
Мне представляется, что китайский миф строится на конфуцианстве. Это очень гибкая доктрина, а сам Конфуций в своё время говорил, что он ничего не придумывает, а следует традиции. Даже в идеях Мао на самом деле очень мало было от карлы марксы. Но много от Конфуция. Я издал в этом году в издательстве Саратовского университета книгу "Антифилософия(Записки подпольного парадоксалиста)" в которой попытался, в частности, прояснить насчёт Китая. И насчёт Гумилёва тоже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]savliy
2007-12-18 01:35 pm UTC (link)
Любопытно было бы ознакомиться. Особенно по поводу Китая (по Гумилеву критики было уже много). Ссылочку дадите?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]vadim88
2007-12-18 03:21 pm UTC (link)
Думаю, что книга вам не понравится - она не претендует на научность, скорее это философский памфлет. Кроме того, в ней много пессимизма. Есть и бумажный вариант, а в электронном виде можно посмотреть здесь:
http://www.proza.ru/author.html?vadim88

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]savliy
2007-12-18 04:49 pm UTC (link)
Прочитал 1 главу. Не очень хочется читать дальше. Не обижайтесь, но просто нет времени. Негатив в том, что Ваш труд похож на поток сознания, в котором к случаю вспоминаются многие философские "эпизоды". Позитив в том, что многие из них любопытны. Труд больше напоминает конспект с выписками на разные темы. Общий сюжет мне уловить не удалось. Когда глава называется "Смысл жизни", от нее ожидаешь чего-то более существенного. Цитируемый материал не подогнан один к другому по масштабу мысли. Многое, на чем автор заострил собственное внимание, оказывается высказанным вскользь. Поток сознания видится и в том, что ни отдельный раздел не ведет к какой-то законченной мысли, ни глава в целом. Мысль несистематизирована. И начало, обещающее масштабный нигилистический проект, совсем не соответствует "начинке".
До Китая и Гумилева я не добрался.
Примите мои замечания не как попытку задеть Ваше самолюбие, а как дружеский комментарий, уважительный к Вашим занятиям.

(Reply to this) (Parent)
Re: Пассионарность
[info]yurlov_rus
2007-12-17 08:15 pm UTC (link)
А он описывал это, вроде связи между различными китайскими цивилизациями практически нету. По крайней мере между династиями до новой эры и после. А вот с евреями здесь сложно. По хорошему, еврейский этнос хоть и объединяет всех евреев по определённому признаку (именно принадлежность к некой группе, наши и ваши), но евреи в одной стране будут сильно отличаться от евреев в другой стране. Здесь играет роль то, что понятие этноса тесно связано с территорией. Сам еврейский вопрос я знаю не особо, но по Гумилёву это скорей некое суперэтническое образование.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]vadim88
2007-12-18 04:40 am UTC (link)
Основная еврейская психологическая доминанта, как я её вычитал в каком-то еврейском ресурсе - "весь мир существует для тебя". В снове - иудаизм. Хотя современные евреи принадлежат к разным расам и многие из них атеисты.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]savliy
2007-12-18 01:40 pm UTC (link)
Миф еврейского племени может существовать совсем не обязательно в форме религиозной доктрины. Это может быть своеобразное суеверие. Скажем, убежденность в избранности своего племени, его обиженности, а также в том, что ему "все должны". Расовый миф для евреем не имеет никакого значения - достаточно признания минимального кровного родства, чтобы через "миф крови" в сочетании с мифом избранности считать себя частью племени. Избранность - расистская идея, полагающая, что "кровь" данного племени первыше любых других "кровей" (родственных связей с иными племенами).

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]vadim88
2007-12-18 03:10 pm UTC (link)
Избранность и обиженность, т.е. мания величия и одновременно мания преследования. А вместе - картина множественного расщепления сознания. (Шизофрения?:) Не случайно, евреи могут внешне вполне искренне исполнять диаметрально противоположные социальные и политические роли, при всём при этом оставаясь евреями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]savliy
2007-12-18 03:15 pm UTC (link)
Читал, что у евреев шизофрения наиболее распространена, в сравнении с другими народами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]vadim88
2007-12-18 03:32 pm UTC (link)
Об этом писал Ломброзо. Но одним из первых, кто публично вскрыл феномен деградации был еврей Нордау. Правда, на примере деятелей культуры из других народов - от Ницше до Льва Толстого.

(Reply to this) (Parent)
Re: Пассионарность
[info]savliy
2007-12-17 08:03 pm UTC (link)
Вся эта теория высосана из пальца. Она сформирована в литературном жанре. В истории есть масса примеров, когда этнос жил много больше 1500 лет. Или много меньше. История вообще не дает ни одному народу возможности свободно реализовать себя без внешних воздействий. Стадиальность в гумилевской теории - скорее набор новых терминов, иногда удобных для описания. Но к реальной истории это имеет очень малое отношение. Даже если по Гумилеву нам осталось 300 лет, то это не значит, что через 10 лет мы неверняка будем существовать. Вся теория Гумилева подкреплена лишь иллюстрациями весьма отдаленных времен. Сегодня условия существования народов принципиально извенились.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Пассионарность
[info]yurlov_rus
2007-12-17 08:21 pm UTC (link)
Должен согласиться. К современности его теория слабо прикладывается. Очень много связей между различными цивилизациями, нету барьеров. А насчёт временных периодов, по его графику в акматической фазе этнос может исчезнуть раньше, не дождавшись своего логического завершения.

Но, в любом случае, теория интересная.

(Reply to this) (Parent)

[info]eugraf
2007-12-16 03:24 pm UTC (link)
Совершенно согласен.

(Reply to this) (Parent)

[info]savliy
2007-12-16 08:19 pm UTC (link)
Народ безмолвствует по-разному. Сегодня - как стадо рабов. А в "Борисе Годунове" - в продолжение "Нельзя молиться за царя Ирода". Народ не приветствует душегубов. А у нас проституированная молодежь за деньги готова хоть что поприветствовать!

(Reply to this) (Parent)

[info]primorskiy
2007-12-15 07:15 pm UTC (link)
Какое чудо? Заблокировано чудо извне. Должно проснуться чудо внутри каждого русского человека. Как это сделать? В быдлятину превращён мощный и сильный народ в быдлятину...
Полагаю, надо развиваться самому и помогать развиваться ближнаходящемуся русскому человеку, который не "резина".

(Reply to this) (Thread)

[info]savliy
2007-12-16 08:20 pm UTC (link)
Согласен.

(Reply to this) (Parent)

[info]qwerty765
2007-12-15 07:39 pm UTC (link)
А чего Вы хотели, господа?
70 лет СССР не прошли даром, целые поколения взращенные и воспитанные, которые и детей своих так же учат: молчание, молчание, молчание...
Не так много людей старшего поколения способны пользоваться демократией по назначению, остальным толко дискомфортно...как это когда тебе не говорят что делать(?), проще когда спускают приказы - это уже как наркотическая зависимость - Карабас Барабас за спиной.
Только молодое поколение может адаптироваться в большинстве...теоретически, а практически и воспитание сказывается и инетереса нет. Так что поиграли властители в демократию, довели до абсурда, потом "объяснят" электорату, что плохо так было потому, что - демократия, а теперь будет хорошо - шаг ввлево, шаг вправо...ну и дальше про пприсказке. Вот говорят Моисей водил народ по пустыне столько, чтобы рабы вымерли, кто знает, моет в этом есть доля правды? А протестов и не будет - народа, нации-то - нету. Нет объединяющей стези, страна большая,все "русские" по групкам своим разбиты: по профессиональным, идеалогическим, политическим. Единственное, что осталось объединяющее, этакая социальная смазка, так это водка. Вот уберите ее, запретите и будут бунты, а так чего..? Водка есть, воровать уже при любой власти можно, а значит и существовать. Про то, что можно лучше, так, а кто же его знает-то, как оно лучше?)))

(Reply to this) (Thread)

[info]savliy
2007-12-16 08:21 pm UTC (link)
Как же тогда в 1991 году эта власть рухнула? Откуда взялись стотысячные толпы, бродившие по Москве?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]qwerty765
2007-12-17 11:53 am UTC (link)
Времена-то уже разные - это раз, во всех смыслах.
Тогда вот речь шла о глобальном изменении, которое наверное, когда толпы вышли, было уже неизбежно. Так что когда опять наступит такой вот поворотный момент катастрофический может и поять выйдут, выбегут, а толку?
Вот чем отличается Европа от РФ? Вот забастовки в Германии, Франции - проходят тысячные в серьезных отрослях, миллионные убытки, но никаких репрессий- все культурно. И обратите внимание уже на нынешнюю нашу демократию - пока пару лет без зарплаты не потаскуют пару лет - на забастовку не решатся, а кто решится раньше, но по одиночке - для тех уже целые структуры приготовили разные интересные решения.
Для животного есть три основных безусловных рефлекса вокруг которых все и строится: пищевой, защиты и размножения. И вот чем человек отличается от животного, так это тем, что он может прогнозировать, как в шахматной партии, - ага, сегодня они в обход закона сделали какой-нибудь пустячок, но если будем молчать, то тогда через пару лет - уже по лагерям пустят. И кого у нас больше, человеков или скота? Ну а какая б не была власть,пока -воруется, жить можна при любых: красных, белых, зеленых. Вот когда воровать нечего будет...
А если демократия, то нада ею пользоваться. А как? Научиться не успели... Только начали, тут те же товарищи что и в 90-х, совершили очередную рокировочку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2007-12-17 12:13 pm UTC (link)
Согласен, но крах близок. Независимо от уровня скотства в народе и уровня подлости во власти. Придется "рокировочку" повторить и кого-то отдать на растерзание. Власть управляет собой, но не страной. Все рассывается на глазах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]van_den_eugen
2007-12-17 12:55 pm UTC (link)
Что думаете по поводу доклада Кучинса?
Это уже второй финт с наездом на т.н. "силовиков", причем в докладе Кучинса акцент делается на Виктора Иванова. Чем-то он их не устраивает...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2007-12-17 07:57 pm UTC (link)
Увы, не нашел этого доклада. Что сейчас идет схватка между олигархием силовиков и олигархией монетаристов, сомнений нет. При этом силовики раздроблены - каждый хочет урвать свое. А монетаристы сплочены. Путин делает ставку на монетаристов вполне рационально. Он же не герой, чтобы сражаться за интересы страны или душить коррупцию. Просто советский человек, который хочет жить очень хорошо и готов ради этого пожертвовать всем. В том числе и родиной. Как это было в 1991 - очень многим во власти на страну было наплевать. И теперь в новой властной генерации эти настроения остались прежними. Иванов не устраивает тем, что слывает аскетом и бессеребренником. Вдруг он и в самом деле такой и будет на первое место ставить интересы Родины, а не олигархических кланов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]van_den_eugen
2007-12-18 11:54 am UTC (link)
http://www.csis.org/media/csis/pubs/071210-russia_2017-web.pdf

Доклад на английском.

Мне кажется, что главная беда силовиков не в раздробленности, а в неумении и нежелании работать посредством гуманитарных технологий. Грубая сила лишь создает негативный образ в условиях признания прав человека, наличия каналов распространения информации и средств создания соответствующего образа.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2007-12-18 01:53 pm UTC (link)
Да, я уже понял, что это странная "футурология", которая берет за исходную ситуацию убийство Путина. Полагаю, что америкосы просчитали реакцию Путина. Мозг скажет ему: какой бред! А природная мнительность: а вдруг! И пошло-поехало. Поди, не спит по ночам и думает, кто же может организовать покушение?
Силовики - как раз те, кто за счет грубой силы и недобросовестного использования права добивается олигархического статуса. Кто использует "гуманитарные" технологии, тот состоит в других кланах. И эти кланы переигрывают силовиков, легко сталкивая их между собой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]van_den_eugen
2007-12-19 02:06 pm UTC (link)
И активный народ (напр. мелкие буржуа), при всей его казалось бы нелюбви к либерализму и демократии, примет сторону "либералов", поскольку на практике сталкивается с "силовиками" в виде милиционеров, приходящих с проверками, прокуратурой и судами, и прекрасно видит, что его интересам эти господа угрожают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]savliy
2007-12-19 02:24 pm UTC (link)
Если только патриоты не дадут в сравнении с либералами более продуктивную платформу. Например: защита частного бизнеса от олигархического рэкета. Либералы у нас традиционно вместе с олигархами. Теперь, когда они стали не нужны олигархам, они пытаются "патриотизироваться". Но кто же поверит Немцову, который эту олигархию и создавал? Время требует новых лидеров, не связанных с грабежом страны при Ельцине и Путине. Вопрос, смогут ли предприниматели вместо прогибания спин перед чиновниками начать поддерживать финансами патриотов и националистов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]van_den_eugen
2007-12-19 03:05 pm UTC (link)
На мой взгляд, именно такая платформа актуальна сегодня.
Либерально-консервативный синтез национал-демократия - наиболее удачная идеология.

Правовое государство, независимый суд, права личности, презумпция вины чиновника, а не гражданина - всё это либеральные симптомы. Они актуальны и они важны. Я вообще их рассматриваю как условие национального пути развития.

Немцову и Ко конечно же никто не поверит. Они завязаны на самовлюбленную крупную буржуазию, далекую от интересов большинства народа.

Что касается патриотов, то логика политической конкуренции больше не работает. Нужно искать другие формы. Возможно, что есть замысел создания корпоративистского государства.

В рамках этой формы нужна работа по созданию некоммерческих объединений русских предпринимателей, торговых площадок, объединений, специализирующихся на защите прав предпринимателей. Если политические националисты смогут и захотят работать на этой ниве, то смогут впоследствии конвертировать свой успех в политическое влияние. Если нет, то нет.

(Reply to this) (Parent)

[info]eugraf
2007-12-16 03:19 pm UTC (link)
Путипут: "Всем капут!"

(Reply to this)


[info]ryoleg
2007-12-18 11:19 am UTC (link)
Жизнь той или иной нации определяется не некоторым абстрактным и общим временным интервалом а соотношением ее духовной и физической составляющей. Подрывается одно неизбежен крах и другого. Сейчас мы с вами живем с стране в которой подорвано все. Тем ни мение надежда на возрождение есть. Люди, в том числе и многие молодые люди пускай неосознано, но ищут правды, часть их приходит и к традиционным русским ценностям. Процесс этот идет увы слишком медленно. Но наше с вами дело, как и дело любого кого волнует судьба его Родины и его народа делать все чтобы этот процесс шел быстрее. А рассуждения что все потерянно, что везде гниль и тлен хорошее оправдание собственного бездействия. Правда только перед собой, а не перед потомками и не перед богом.
Эта власть о которой мы столь много рассуждаем она лишь грязный налет на теле страны, пройдет время и ее не будет, а вот что будет тогда после нее зависит и от нас с вами.
Андрей Николаевич прав. Власть не контролирует страну, она может сколько угодно давить, рубить и душить толку то не много. Страна и ее экономика развиваются по своим вполне четким законам. Хотят они или нет деградация экономики и следующие за этим кризисные явления смоют ее, вышвырнут из течения русской истории, как уже были вышвырнуты из нее большевики.
Пускай власть давит - хорошо это отчишает ряды от слабых, пускай нет денег- это очищает ряды от тех кто пришел заработать. И главное вы сами и многие вокруг вас кто думает и чувствует как и вы- вот главный признак для вас того что нация и ее дух живы.

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…